Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

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Thanatos
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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby Thanatos » 23 Feb 2012 09:15

Claro que ninguém esqueceu as comic strips Rui. ;)

Há uns meses atrás até comprei este Image

Ou porque é que julgas que abri o tópico para discussão? Não foi capricho mas sentir mesmo que carimbar comics como sendo apenas o subproduto da Marvel e da DC em super-heróis era também em si um snobismo idêntico ao dos críticos da inteligentsia literária que pouco ou nada ligam a literatura de género talvez precisamente por terem ideias pré-concebidas.
Não importa como, não importa quando, não importa onde, a culpa será sempre do T!

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby Lady Entropy » 23 Feb 2012 11:52

Thanatos wrote:sentir mesmo que carimbar comics como sendo apenas o subproduto da Marvel e da DC em super-heróis era também em si um snobismo idêntico ao dos críticos da inteligentsia literária que pouco ou nada ligam a literatura de género talvez precisamente por terem ideias pré-concebidas.


Eu até tenho pena do gajo agora... ele sossegadito da vida a fazer um comentário e a achar que tinha encontrado um insulto muito esperto para atirar ao pessoal americano -- e de repente aparecem-lhe meia dúzia de mânfios a chamarem-lhe de tudo e a expor a falta de conhecimentos dele. :twisted:
"I believe in pink. I believe that laughing is the best calorie burner. I believe in kissing, kissing a lot. I believe in being strong when everything seems to be going wrong. I believe that happy girls are the prettiest girls. I believe that tomorrow is another day and I believe in miracles."

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby Rui Ramos » 23 Feb 2012 11:58

Thanatos wrote:Claro que ninguém esqueceu as comic strips Rui. ;)

(...)
Ou porque é que julgas que abri o tópico para discussão?


Exactamente porque alguém se esqueceu e confundiu a designação anglo-saxónica para BD com um sub-género desta.


Thanatos wrote:carimbar comics como sendo apenas o subproduto da Marvel e da DC em super-heróis era também em si um snobismo idêntico ao dos críticos da inteligentsia literária que pouco ou nada ligam a literatura de género talvez precisamente por terem ideias pré-concebidas.


Estamos de acordo :cheers:

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby carlnen » 27 Feb 2012 01:42

Lady Entropy wrote:Eu até tenho pena do gajo agora...


Como não hão-de ter razão as vozes que carimbam este fórum com determinados (e cada vez mais merecidos) epítetos, se uma das moderadoras é a primeira a dar exemplos de má educação?

Pena tenho eu de ti, miúda imberbe. Já tinhas idade de saber ler. Se perguntares aos teus pais, eles te dirão que "...demasiado preocupados..." não é o mesmo que "... editam apenas e exclusivamente..." - aliás, está implícito exactamente o contrário. Que raio é que vos ensinam na escola hoje em dia?

Mais uma vez coloca-se uma pergunta que poderia resultar num debate interessante e mais uma vez é desviada para um não-debate. Que absoluta perda de tempo.

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby Anibunny » 27 Feb 2012 02:09

Epá isto de meter os pais assim ao barulho, é um bocado forte! Já é uma da manhã não acham que é muito tarde para troca de galhardetes? ;) Aliás quanto a esses epítetos, cada vez ligo menos! Se fosse a ligar a tudo o que me chamavam no blogue, bem que já tinha fechado a casa <_< Isto ainda é um fórum livre e assim o sendo não podemos, nem devemos andar influenciados. Pena é que a blogosfera "pseudo-literária" portuguesa esteja podre de elogios vazios... Se houvesse mais pessoas como a Lady...

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pco69
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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby pco69 » 27 Feb 2012 09:39

carlnen wrote:(...)
Como não hão-de ter razão as vozes que carimbam este fórum com determinados (e cada vez mais merecidos) epítetos, se uma das moderadoras é a primeira a dar exemplos de má educação?
(...)
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Prefiro um forum que 'pertence' a muitas opiniões, a um blog que 'pertence' a apenas um, ou a uns, consoante os seus autores. :bbde:
Fenómenos desencadeantes de enfarte do miocárdio

Esforços físicos, stress psíquico, digestão de alimentos, coito, tempo frio, vento de frente e esforços a princípio da manhã.

Ou seja, é extremamente perigoso fazer sexo ao ar livre com vento de frente, após ter tomado o pequeno almoço numa manhã de inverno...

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby carlnen » 27 Feb 2012 10:32

pco69 wrote:
carlnen wrote:(...)
Como não hão-de ter razão as vozes que carimbam este fórum com determinados (e cada vez mais merecidos) epítetos, se uma das moderadoras é a primeira a dar exemplos de má educação?
(...)
LFS

Prefiro um forum que 'pertence' a muitas opiniões, a um blog que 'pertence' a apenas um, ou a uns, consoante os seus autores. :bbde:


Uma postura louvável mas não é essa a questão, como bem sabes, pco69. Na citação está escrito "má educação, e por parte de um moderador". Tratar o outro - que nem se conhece pessoalmente - de forma insultuosa em público, num comentário que nem sequer pode ter uma segunda leitura como opinião.

Se não apontas este tipo de comportamento, se não opinas sobre ele, se te calas, estás tacitamente a apoiá-lo. Lamento, mas entrámos numa questão moral.

A tristeza é que foi a própria a única interveniente neste tópico que abordou, ainda que marginalmente, a questão realmente colocada - se a energia artística e comercial dedicada ao tema dos superheróis não é excessiva e inclusive perniciosa, ofuscando a boa BD que, entre empurrões e cotoveladas, lá vai conseguindo sair. Mas agora já não vale a pena.

LFS

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby pco69 » 27 Feb 2012 10:53

carlnen wrote:(...)
Uma postura louvável mas não é essa a questão, como bem sabes, pco69. Na citação está escrito "má educação, e por parte de um moderador". Tratar o outro - que nem se conhece pessoalmente - de forma insultuosa em público, num comentário que nem sequer pode ter uma segunda leitura como opinião.


Lady Entropy wrote:(...)
Eu até tenho pena do gajo agora... ele sossegadito da vida a fazer um comentário e a achar que tinha encontrado um insulto muito esperto para atirar ao pessoal americano -- e de repente aparecem-lhe meia dúzia de mânfios a chamarem-lhe de tudo e a expor a falta de conhecimentos dele. :twisted:

Mas estás a referir-te a este comentário?
Má educação porque disse 'Tenho pena do gajo'? :blink:
Questão moral? :blink:

E tudo isso, porque deste uma opinião no teu blog que alguém refutou num forum e que voltaste a dar nova opinião no teu blog referindo as resposta do forum?

Desculpa lá Luis, mas a mim soa-me como dor de cotovelo.
E não estou a defender nem a atacar ninguém.
Esta é a minha opinião.
Apenas.

P.S.) Não disse nada sobre os comics serem apenas superheróis ou não, porque acho uma discussão da tanga. Como podem comprovar pelo meu post minimalista lá para o início do tópico.
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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby urukai » 27 Feb 2012 10:57

Voltando ao tema.

Não me parece que a aposta em super-heróis prejudique a restante BD.

Quanto mt ajuda. Se efectivamente os super-herois (spideys, xmen, batmans e afins) são quem vende, então acho normal que a aposta seja nestes de modo a que sobre dinheiro para investir nas linhas menos atractivas para as grandes massas mas com outras virtudes e profundidades.

É o mesmo que aqui em Portugal a 1001 mundos apostar no twilight e Paolini para, com os lucros, apostar em projectos que de outra forma não veriam a luz do dia como A Antologia do Fantas.
Ou a SdE apostar no True Blood ou Nora Roberts mas depois ter reedição do Dune ou o Gormenghast.

Fora que o mercado americano é tão grande que há espaço para tudo. Veja-se o Garth Ennis que de 2 em 2 meses lança uma nova série para o mercado (com diferentes editoras).

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby Lady Entropy » 27 Feb 2012 11:27

carlnen wrote:
Lady Entropy wrote:Eu até tenho pena do gajo agora...


Como não hão-de ter razão as vozes que carimbam este fórum com determinados (e cada vez mais merecidos) epítetos, se uma das moderadoras é a primeira a dar exemplos de má educação?

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Vou assumir que a minha "má-criação" é devido ao que escrevi no post original e não de te ter chamado "gajo" (porque bom, pelo que consigo ver és quer humano, quer do sexo masculino, ergo "gajo").
No meu post original, posso ter sido agressiva, mas a verdade é que dizes no teu blog mostrou muita ignorância pelo tema. Tirando isso, de facto podia ter esperado e não ter dado a resposta a quente -- continuaria a chamar-te de ignorante sobre o assunto (que é verdade) mas podia ter escrito as minhas objecções de forma mais salutar. No entanto, diverte-me o facto que eu, no post "Tenho pena do gajo" basicamente estava a assumir que tinha exagerado na minha nerd-rage, mas, aparentemente, foi ainda pior recebido que o post original.

Por isso, e para que não se diga que eu não dou o braço a torcer quando estou errada -- peço desculpa pela forma do meu post original, (tás a ver, até leva negrito e tudo para se ver bem) mas não pelo seu conteúdo: mantenho tudo o que disse sobre a clara falta de conhecimentos que tens sobre o tópico e estou disposta a continuar defender esta minha opinião. Estou também disposta continuar a debater o tópico, e a dar-te alguns títulos para leres a ver se mudas de ideias sobre os comics americanos. Note-se que não sou nenhuma especialista do tema, nem pouco mais ou menos, mas leio o suficiente para saber que há muita e boa BD por aí que não mete licra nem salvar o mundo. No entanto, não peço desculpa por te chamar "gajo". Todavia, não vá eu estar enganada sobre o facto de seres um humano do sexo masculino, prontifico-me desde já a mudar o meu post de imediato de "gajo" para "gaja" no caso de não seres tal. E, no caso de não seres humano, mudarei o termo de "gajo" para "coiso"\"coisa" -- de acordo com a tua preferência.


urukai wrote:Voltando ao tema.

Não me parece que a aposta em super-heróis prejudique a restante BD.


Pah, a mim também não me parece, e tendo em conta que recentemente (bom, mais ou menos recentemente, porque o Adam Warren já faz isto à 20 anos) começaram a ser publicados Mangas americano (não manga japonês traduzido, mas sim artistas americanos a publicar no estilo manga), eu acho que é seguro dizer que o mercado de comic books americano é o mais abrangente do mundo, incluindo vários temas, tópicos, e estilos (e não falo só de estilo de desenho).

Novamente, já foi dito antes - a popularidade de um género não faz com que signifique que é a única coisa que há no mercado -- aquela cena do Tony Carreira e da musica portuguesa referida acima.
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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby Samwise » 27 Feb 2012 11:52

Essa do "gajo" nem me faz grande confusão. Agora chamares "mânfios" ao pessoal aqui do tasco, isso já passa todos os limites da decência. Não tendo sido atingido directamente pelo impropério, como colega moderador sinto-mo envergonhado com tamanha desconsideração para com a "classe" (de moderadores). Não é dignificante, percebes? Não é a chamar nomes ao pessoal que a gente se safa melhor nas nossas funções. E se os "mânfios" percebem que a gente não os respeita, irão sempre olhar para o BBdE como um cantinho marginal que apenas (lhes) serve para insultar as opiniões alheias, mesmo que no grosso dos (seus) textos as ideias tenham algo mais na textura interior. É um pouco como inverter os sentidos à coisa - o embrulho do presente passa pelo conteúdo e a prenda propriamente dita salda-se pelo insulto superficial. Mas enfim, como ainda és relativamente novata no cargo, desta vez a coisa passa. Fica o aviso. Ao próximo deslize, rua! Não queremos ter à perna o Diácono Remédios e mais a Legião anglo-saxónica do bom comportamento em sociedade. Sabão nessa língua, e já!

--- EDIT (por sugestão de outrém... :whistle: )---
Quem levar este post "a sério" deve tentar lê-lo novamente, desta feita a fazer o pino (e preferência enquanto outra pessoa lhe estiver a fazer cócegas), caso contrário corre risco de estar a intepretar as coisas ao contrário. Ou isso ou é mânfio!
Guido: "A felicidade consiste em conseguir dizer a verdade sem magoar ninguém." -

Nemo vir est qui mundum non reddat meliorem?

My taste is only personal, but it's all I have. - Roger Ebert

- Monturo Fotográfico - Câmara Subjectiva -

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby carlnen » 27 Feb 2012 22:56

Lady Entropy wrote:Vou assumir que a minha "má-criação" é devido ao que escrevi no post original e não de te ter chamado "gajo" (porque bom, pelo que consigo ver és quer humano, quer do sexo masculino, ergo "gajo").


Ena, a complexidade da tua eloquência ofusca-me, a subtileza da tua prosa desarma-me. É claro que "gajo" é o termo mais respeitoso da língua portuguesa, próprio para todas as interacções sociais e o mais adequado na designação de pessoas que não pertencem ao nosso círculo de conhecidos. E o tom em que foi empregue originalmente, é tão meloso que merecia um aviso para diabéticos. Perdoa-me, perdoa-me, perdoa-me, por não ter reconhecido a pérola literária oculta naquele teu aparte jocoso. É exemplar, o nível de maturidade com que exerces o cargo de co-moderadora desta assembleia.

urukai wrote:Voltando ao tema.
Não me parece que a aposta em super-heróis prejudique a restante BD.


Talvez não prejudique, mas será que ajuda? A BD, para mim, é Literatura, assim, com maiúscula. Atribuir-lhe critérios distintos, só por que se trata de BD, é menosprezá-la. Os superheróis, na sua acepção mais comercial, mais mercantilista, ocupam o mesmo território literário das vampiradas, das zombificações e produtos derivados. Servem para consumo imediato, para pagar contas. O que não significa que não existam grandes obras de SH na história da BD, como há bons livros de vampiros (v. Kim Newman, Brian Stableford e todo o trabalho dos anos 90 pré-Meyer). Se me insurjo, por princípio, contra a presença de uns, tenho naturalmente de insurgir-me contra a presença dos demais. Pagar contas é necessário, mas não somos contabilistas, somos leitores e temos direito de exigir um mínimo de qualidade em *tudo* o que se publica.

A sensação não é de agora, mas tem vindo a consolidar-se ao longo dos tempos. O Daredevil, para mim, começou e acabou com Miller - o trabalho de Bendis, entre outros, anos mais tarde, nada trouxe de novo à personagem. Byrne reavivou o Super-Homem, mas nada do que fez foi terrivelmente avassalador no longo prazo. Mesmo o sensaborão Batman teve um momento de glória com Miller (novamente), mas rapidamente caiu na necessidade de justificar um recontar das origens e o estabelecimento de novos story-arcs. E tudo o resto - Nick Fury, JLA, Homem-Aranha, Thor, etc, etc - são conceitos formulaicos tão batidos e gastos que há muito não consigo lê-los com gosto. O gosto evoluiu. Poderá dizer-se o mesmo de um leitor comum de SH? Conseguirá saber apreciar a subtileza de um Craig Thompon, uma dupla Hill/Rodriguez, um Terry Moore, um Carey? A ironia mordaz de um Ellis? A delicadeza de um Taun? São os leitores de BD mais permeáveis à experimentação do que os leitores de prosa? Diria que os europeus, sim, pela exposição a vários temas e influências - os americanos... já não sei. Sendo o mercado mais activo deste género (como o é da FC, como o é da Fantasia), uma coisa é o leitor informado, outra é o leitor mediano. São realidades completamente distintas.

Fica a pergunta: se não existissem os SH, a bd alternativa iria sobressair e ter o lugar de vanguarda que tanto merece? Ou desaparecer por falta de mercado?

E por favor, não se incomodem a responder, pois não vou continuar a discussão.

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby urukai » 27 Feb 2012 23:14

carlnen wrote:E por favor, não se incomodem a responder, pois não vou continuar a discussão.

LFS


Sinceramente, não percebo então o porquê de te dares ao trabalho de escrever tão longo post se não está interessado em debater o assunto.

Iria rebater e/ou concordar com algumas das questões mas se não estás sequer interessado não vale a pena.

EDIT:

Decidi fazer um edit apenas para manter a minha posição inicial.

A BD de Super-heróis mais mercantilista é essencial para o mercado de BD alternativa e de melhor qualidade.
É o mesmo que uma grande empresa farmacêutica apostar em genéricos. Não são grande novidade em termos terapêuticos mas dão o dinheiro suficiente para se arriscar em novas moléculas e alimentar o pipeline de R&D.

Se desaparecessem não creio que veríamos tantos projectos arrojados e originais como vemos actualmente. Naturalmente que a qualidade iria estar sempre presente. Não é por se acabarem os super-heróis que morrem os artistas que mencionaste, mas a verdade é que o dinheiro para suportar esses projectos mais arriscados também iria ser menor.

ps- não concordo que o Bendis não tenha trazido nada de original. Gostei mt do que ele fez com o Ultimate Spider-Man. O nº13 ainda me habita a memória. Um comic inteiro dedicado ao amor e sem um único acto de violência. :bow:

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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby Lady Entropy » 28 Feb 2012 00:17

carlnen wrote: É claro que "gajo" é o termo mais respeitoso da língua portuguesa, próprio para todas as interacções sociais e o mais adequado na designação de pessoas que não pertencem ao nosso círculo de conhecidos.


Cá no Porto, é termo que se usa para toda a gente crescidinha, do género masculino. Não é particularmente reservado a quem conhecemos, mas sim aos homens em geral, e sempre assim o usei. Percebia a tua espécie se tivesse usado "o cabrão do gajo", mas se por te ter chamado gajo ficas ofendido (e pelo que leio, não por te ter chamado um ignorante), começo a suspeitar que isto é menos zanga por o meu vernáculo ter ferido sensibilidades, e mais por estares à procura de qualquer coisa para implicar. Lembrando-me do teu "Não admira que as pessoas tenham má opinião do fórum", acho que é mesmo a situação aqui.

Novamente, utilizei o termo "gajo" como quem diz "tipo", que aqui no Porto é a mesma coisa.

carlnen wrote: É exemplar, o nível de maturidade com que exerces o cargo de co-moderadora desta assembleia.


A parte que se segue vai ser forte, por isso, facilmente abespinhados, abstenham-se:
Spoiler! :
1- Não fui eu que cheguei aqui a chamar-te nomes.
2 - Não fui eu que procurei quase desesperadamente por uma razão para atacar e a melhor que encontrei foi a ter sido usado calão aceitável para me designar.
3 - Não fui eu que escrevi "Escusam de continuar o debate porque eu não vou responder" depois de enorme post a dizer cobras e lagartos.

Sabem, isto faz-me lembrar os meus tempos de menina de primária, quando a extensão da minha capacidade de argumentar contra alguém de quem não gostava era gritar-lhe que era má e feia, e, quando tudo mais falhava, metia os dedos nos ouvidos e gritar "Lálálálá NÃO OUÇO LÁLÁLÁ".

A minha maturidade nunca foi grande coisa, admito, mas pelo menos não me faço de ofendido porque a "Political Correctness" foi enxovalhada, chamo nomes às pessoas e depois recuso-me a responder. Novamente volto a dizer (caso não tivesse sido suficientemente clara) que não estava a tentar ofender-te ou insultar-te com o "gajo". Usei "gajo" como poderia ter usado "tipo", "moço", "fulano", "homem".


E que fique já registado: não foi o meu charme, sensualidade, inteligência ou farta conta bancária que me fizeram parte da equipa Moderadora. Foi ter-me oferecido para limpar threads e que, para tal, precisava de permissões de moderadora. Por isso eu sou mais uma "Macaquinha de Fórum" do que "moderadora" de bom gosto e educação. Olha logo eu. Por isso, enquanto os threads estiverem bem arrumadinhos, estou a desempenhar a minha função.

Quanto a discussão... bom, sou a favor de ter todos os gostos satisfeitos, e anti-elitismo, da mesma forma que o sou com a literatura. Se as pessoas gostam de Twilight e leem? Não é o que gosto, mas porra, se há alguém que gosta, acho muito bem que possam ler. O mesmo se aplica a romances da Nora Roberts, da Danielle Steel e outros que tais. Igualmente se há montes de gente que gosta de super-heróis? Acho que têm todo o direito de ler comics sobre isso, e não acho que seja mau para os outros géneros. A literatura "a sério" viveu lado a lado com os romances popularuchos desde sempre e nunca teve problemas.
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Re: Os comics norte-americanos são só de super-heróis?

Postby croquete » 28 Feb 2012 00:22

Samwise wrote: Agora chamares "mânfios" ao pessoal aqui do tasco


:P
Não me digas que por aqui vendem-se bifanas e ninguém me disse nada.

Só uma pergunta (provocadora claro) quantos prémios Nóbel da literatura escreveram BD?


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