As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Bugman » 14 Sep 2012 12:55

Sharky wrote:Mas já o leste ou comentas com base nas opiniões dos outros? Parece que as pessoas se esquecem que há uma história além do sexo. :mrgreen:


Há? Estava a pensar dar uma segunda oportunidade ao livro numa óptica de filme porno (tipo, ninguém vê aquilo pela qualidade da cinematografia, certo? :whistle: ), mas se me dizem que aquilo tem história nao lhe (re-)pego. :bye:
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Bugman » 14 Sep 2012 13:03

Para quem gosta de porno-chachada:

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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Forbidden » 14 Sep 2012 13:08

E assim, o livro tem historia e um background, pelo menos na parte inicial. As cenas de sexo so começam passadas mais de 100 paginas. A partir dai, sim, torna-se repetitivo e as cenas de sexo sucedem-se umas as outras repetidamente. Convem lembrar que o livro e bastante fantasioso. Eu nao acho que um homem consiga voltar a ter sexo logo a seguir ao orgasmo, nem que uma mulher o tenha so porque o seu companheiro o diz.

Acho o livro bastante convencional, ate. Tirando um pouco de bdsm, as personagens sao cliches. Temos uma jovem mulher virgem que nunca pensava em sexo a ir para cama repetidamente com um homem que conhece em dois dias. Eu nao acho isto nada coerente com a personagem em questao. E depois, o livro e bastante convencional. A submissa e a mulher e o dominante e o homem. A relaçao deles baseia-se quase explusivamente em sexo, por isso nao percebo como podem considerar aquilo uma historia de amor. Pode vir a ser nos livros seguintes, mas no primeiro nao acho que seja. Mais, ela nao queria praticar o bdsm e apenas o fez porque o amava e nao conseguia ficar sem ele. Tudo isto por um pessoa que se conheçe em 2 dias e que nem sequer foi particularmente simpatica para com ela. E o que eu nao suportei foi a possessao doentia dele, ele e completamente sufocante. E so espero que os leitores nao achem aquilo normal...
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Bubbles » 15 Sep 2012 20:37

Sheesh, nunca pensei que um post meu causasse tanto celeuma! Caramba, se querem apagar coisas estejam a vontade.

A unica coisa que eu defendo e que se se quiser criticar um livro (seja ela uma critica positiva ou negativa, atençao) deve-se le-lo ate ao fim. E sim, eu queria poder comentar sobre este livro, dado nao so o sururu a volta dele, mas porque levanta uma divisao tao grande entre os leitores, e queria perceber porque. E agora sim, para mim, faz perfeito sentido a divisao.

E um pequeno disclaimer, para se ler um livro nao e preciso compra-lo. Para isso e que existem bibliotecas, sistemas de trocas de livros e amigos que emprestem coisas.

Paz, malta, paz! :bbde:
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby grayfox » 15 Sep 2012 22:39

Bubbles wrote:Sheesh, nunca pensei que um post meu causasse tanto celeuma! Caramba, se querem apagar coisas estejam a vontade.


convencida!!!! no meu caso, o que eu disse não foi por causa do teu post.
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Samwise » 16 Sep 2012 12:15

Bubbles wrote:Caramba, se querem apagar coisas estejam a vontade.


Não senhora. Por enquanto ainda não há ditaduras troikianas no BBdE. :mrgreen:
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Bugman » 16 Sep 2012 12:54

Bubbles wrote:A unica coisa que eu defendo e que se se quiser criticar um livro (seja ela uma critica positiva ou negativa, atençao) deve-se le-lo ate ao fim.


O único comentário a criar celeuma, para mim é este! Já comecei a ler o livro umas três vezes e o meu bom gosto ainda não me conseguiu fazer ultrapassar a sala de espera para falar com a criatura. Sinto-me a ler o rascunho para um tpc de um criança do sexto ou do quinto ano, e não do melhor aluno da turma... Penso que isso é crítica suficiente. ;)

De qualquer das formas, penso que o comentário mais celeumático relacionado com o teu foi o que dixava subentendido que não se publicassem críticas negativas.

Bubbles wrote:Paz, malta, paz! :bbde:


Diz que o livro tem de facto muito "pás, pás" (do tipo :Fish_slap_emoticon: ) mas não consegui chegar a essa parte.
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Anibunny » 16 Sep 2012 13:01

Bugman wrote:
Diz que o livro tem de facto muito "pás, pás" (do tipo :Fish_slap_emoticon: ) mas não consegui chegar a essa parte.


Que génio XD Tem pás e tem a miúda a desmaiar de tanta paz! :angel:

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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Samwise » 16 Sep 2012 13:09

Bugman wrote:
Bubbles wrote:Paz, malta, paz! :bbde:


Diz que o livro tem de facto muito "pás, pás" (do tipo :Fish_slap_emoticon: ) mas não consegui chegar a essa parte.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :tu:
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Rui Ramos » 23 Sep 2012 02:37

Bugman wrote:
Bubbles wrote:A unica coisa que eu defendo e que se se quiser criticar um livro (seja ela uma critica positiva ou negativa, atençao) deve-se le-lo ate ao fim.


O único comentário a criar celeuma, para mim é este! Já comecei a ler o livro umas três vezes e o meu bom gosto ainda não me conseguiu fazer ultrapassar a sala de espera para falar com a criatura. Sinto-me a ler o rascunho para um tpc de um criança do sexto ou do quinto ano, e não do melhor aluno da turma... Penso que isso é crítica suficiente. ;)

De qualquer das formas, penso que o comentário mais celeumático relacionado com o teu foi o que dixava subentendido que não se publicassem críticas negativas.



Pá, se o exemplo do Zé Cabra que dei e todo o fenómeno associado não foi suficiente para perceberes onde queria chegar em relação ao 50 shames of gray...

Pensei que fosse óbvio para todos que há diferença entre crítica negativa e crítica negativa.

Dou-te um exemplo: entras num restaurante e escolhes um prato e depois de comer, descobres que te provocou cólicas ou uma bela diarreia. Tens toda a legitimidade de criticar a confecção daquilo que comeste, pois julgaste tratar-se de comida (no nosso caso, literatura). Agora vais na rua e vês um poio no chão. Toda a gente te diz que é um poio, o teu instinto grita: CUIDADO É UM POIO!! mas para teres a certeza que é mesmo um poio, baixaste, pegas no poio, metes à boca, tricas e mastigas bem mastigadinho para engoles o poio e chegas à brilhante conclusão: Sim realmente era um poio e foi a experiência mais grotesca que tiveste na tua vida e passas boa parte do teu tempo a explicar na net que comeste um poio e como preferias espetar agulhas nos olhos e noutros orgãos (genitais, talvez?) só para esqueceres a sensação. NOTA: a repetição de poio foi propositada, para que fique claro que é mesmo de um poio que estou a falar.

O pessoal lê a tua crítica: UAU! O gajo comeu um poio! Deixa experimentar também, porque só podemos falar mal se provarmos. UAU! Espantoso, sabe mesmo a poio e foi horrível! Toca a ir partilhar nas redes sociais como foi nojento. Depois de receberem 1000 likes, pelo menos uns 200 vão ficar a pensar no assunto e sentir-se-ão tentados a experimentar e repetem a graça. E a bola de neve continuará a rolar e a crescer e a rolar e a crescer ainda mais.

Epá! Os poios estão a vender! Repara o editor. Não sei porquê mas também não interessa, toca a pôr esse pessoal todo a cagar (não importa se é sólido ou líquido) que há público disposto a ler.

E assim, meu caro, dá para perceber como de repente as livrarias se aproximam mais de latrinas do que propriamente de restaurantes onde poderiamos comer refeições: más, razoáveis, boas e até muito boas, mas no fundo eram refeições. NOTA: Comida e não excrementos.

No fundo, o que quis dizer é tão simples como isto: se vejo algo identificado como bosta no chão, passo ao lado e esqueço o assunto, catalogando-o de irrelevante. Não ando por aí com um badalo aos gritos a publicitá-la: "Vejam! Vejam! Uma bosta! Sintam! Cheirem! Toquem! Provem! Pois é preciso provar para podermos falar!"

Agora sem brincadeiras e para ficar claro:

Não tenho nada contra o pessoal que leu o livro em discussão. Cada um é livre de ler o que quer.

Não tenho nada contra o pessoal que o leu julgando tratar-se de uma obra literária e não gostou e partilhou o seu desagrado.

Também respeito a opinião daqueles que gostaram e enaltecem o livro. Quem sou eu para criticar os gostos dos outros?

Agora, tenho maior dificuldade em respeitar aquele que à partida sabe para o que vai, sabe que é mau e vai comprá-lo e lê-lo para poder falar mal. Pelo que me foi dado a perceber há uma boa percentagem de gente que se encaixa nesta fatia. E esse pessoal é igualmente responsável pelo sucesso das obras que critica, uma vez que chega a dar dinheiro por elas, contribuindo para alimentar esses fenómenos e abrindo as portas para o lançamento de obras semelhantes e afins.

Resumindo, é contra esse espírito do comprar e ler para gozar e "botar abaixo" que me levanto.

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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Bugman » 23 Sep 2012 23:21

A tua comparação de um livro com uma poia (ou um poio) peca por não considerar o tipo de estimulos que te influenciam para escolheres o que comes e o que lês. Nessa óptica, ao nivel da poia, coisas como o cheiro, por exemplo, têm uma correlação directa com aquilo a que sabe. De outro modo, se uma coisa cheira mal, provavelmente vai saber mal.

Já o aspecto visual, se vires o "Os 120 dias de Sodoma" do Pasolini, é impossível não ficares sensibilizado com as cenas da poia, no entanto nos ingredientes da mesma constam coisas como geleia e chocolate...

Na questão dos livros, não é matemático que o teu excremento seja o meu excremento e só porque o livro vende não quer dizer que seja uma porcaria. Analogamente, só porque toda a gente diz mal, não quer dizer que tu não gostes.
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby pco69 » 24 Sep 2012 08:50

[quote="Bugman"]
(...)
De outro modo, se uma coisa cheira mal, provavelmente vai saber mal.
(...)
quote]
Tu não gostas de queijo, pois não? :mrgreen:
Fenómenos desencadeantes de enfarte do miocárdio

Esforços físicos, stress psíquico, digestão de alimentos, coito, tempo frio, vento de frente e esforços a princípio da manhã.

Ou seja, é extremamente perigoso fazer sexo ao ar livre com vento de frente, após ter tomado o pequeno almoço numa manhã de inverno...

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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Bugman » 24 Sep 2012 10:20

pco69 wrote:
Bugman wrote:(...)
De outro modo, se uma coisa cheira mal, provavelmente vai saber mal.
(...)
quote]
Tu não gostas de queijo, pois não? :mrgreen:


Gosto de alguns queijos, mas salvaguardo o "provavelmente". Mantendo a discussao no tópico, também há quem goste de levar umas vergastadas, no entanto nao me encontro nesse grupo. :devil:
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Bubbles » 24 Sep 2012 22:18

Bugman wrote: O único comentário a criar celeuma, para mim é este! Já comecei a ler o livro umas três vezes e o meu bom gosto ainda não me conseguiu fazer ultrapassar a sala de espera para falar com a criatura. Sinto-me a ler o rascunho para um tpc de um criança do sexto ou do quinto ano, e não do melhor aluno da turma... Penso que isso é crítica suficiente. ;)
Bubbles wrote:Paz, malta, paz! :bbde:


Diz que o livro tem de facto muito "pás, pás" (do tipo :Fish_slap_emoticon: ) mas não consegui chegar a essa parte.


Sim, Bugman, e estas no teu direito de fazer essa critica! Mas, IMHO, nao podes criticar o livro como um todo. A escrita pode ser atroz, mas se calhar ate ha desenvolvimento das personagens mais para a frente, ou a escrita melhora, ou encontras um fio condutor na historia que faz sentido. Para mim uma critica deve ter esses aspectos, e nao os podes ver como um todo se nao leres o livro ate ao fim.

Estas perfeitamente no teu direito de discordar de mim, mas queria explicar a minha opiniao ;)

E deixa la, que a parte :Fish_slap_emoticon: nao e nada de especial :P
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Re: As Cinquenta Sombras de Grey - E. L. James

Postby Bugman » 25 Sep 2012 10:30

Eu ano critico o livro como um todo, só digo que ao fim da primeira página me apetecia, de forma nao literal, enfiar agulhas nos olhos. Claro que quando o sentimento é este torna-se complicado ganhar vontade para ir mais além. No entanto defendo que uma crítica da obra terá de <i>obrigar</i/> a uma leitura da mesma. Neste momento em que ando menos de transportes públicos o meu tempo para leituras encurtou-se substancialmente e portanto preciso de ser bastante mais selecto com o que leio. Se a primeira página me faz contorcer de dor, entao esse está arrumado.
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