Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Samwise » 23 Jan 2013 18:32

Bugman wrote:Mas para fazer essa avaliaçao temos, parece-me, de recorrer ao original. Como dizem os italianos traduttore, traditore e pode bem acontecer que um tradutor "mais ofendido" acabe por conferir à obra uma qualidade que originalmente nao tinha. Pode também acontecer que um tipo menos hábil se perca ou que simplesmente as diferenças linguísticas tornem quase impossível uma traduçao fiel. O que pode ser o caso com o Twilight, face às naturais diferenças de léxico do português para o inglês. Ou alemao para português. ;)


Sim, de acordo - mas por isso é que eu referi explicitamente que se tratava das traduções. Pode-se dar contudo o caso destas serem muito boas/fiéis... :mrgreen:
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Forbidden » 08 Nov 2013 18:02

Sinceramente, eu considero a Stephenie Meyer uma boa escritora, porque ela cativa e transmite muito bem emoçoes. A escrita dela tem alguns defeitos, como repetiçao de certas palavras, mas tambem tem qualidades, e acho que ela é muito desvalorizada em termos de critica. Nao vou dizer que ela e a melhor escritora do mundo, mas le se bastante bem. E um pouco como o Jose Rodrigues dos Santos, é literatura light, que tambem tem o seu lugar na literatura. Nem da para comparar à E.L. James, por exemplo, a Stephenie Meyer escreve muito melhor. Dos 5 romances que ela escreveu, eu li 3: Crepusculo, Lua Nova e Nomada.

E para mim em termos de personagens desta saga, a mais interessante é mesmo a Bella, e nao o Edward ou o Jacob, talvez porque ficamos a conhece-la bastante bem, todas as suas emoçoes, as suas hesitaçoes, as suas peculiaridades...
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Bugman » 11 Nov 2013 09:43

Forbidden wrote:E para mim em termos de personagens desta saga, a mais interessante é mesmo a Bella, e nao o Edward ou o Jacob, talvez porque ficamos a conhece-la bastante bem, todas as suas emoçoes, as suas hesitaçoes, as suas peculiaridades...


Nesse sentido também a Margarida Rebelo Pinto é uma boa escritora. Tendo lido dois dos seus livros fiquei a saber muito bem todas as hesitaçoes, emoçoes e peculiaridades das principais personagens femininas. Pena que sejam iguais. Pena que tenham um certo "odor" a alter egos da autora.

Será essa capacidade de quem escreve de se multiplicar no papel de personagem principal ad nauseum, deixando um deserto de personagens à sua volta, suficiente para entrar para a categoria de "bom autor/a"? Porque se o critério for apenas a quantidade de vendas, que se relaciona com a facilidade de ser lido, entao, estabelecendo uma analogia gastronómica, serao os hamburgers de fast-food boa comida porque vendem em quantidade e apelam a uma larga franja da populaçao?
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby pco69 » 11 Nov 2013 10:16

Eu li o 'Nómada' e gostei. :gen068:
Mas como não li mais nada, também não digo mais nada. :P
Fenómenos desencadeantes de enfarte do miocárdio

Esforços físicos, stress psíquico, digestão de alimentos, coito, tempo frio, vento de frente e esforços a princípio da manhã.

Ou seja, é extremamente perigoso fazer sexo ao ar livre com vento de frente, após ter tomado o pequeno almoço numa manhã de inverno...

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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Forbidden » 11 Nov 2013 12:24

Bugman wrote:
Forbidden wrote:E para mim em termos de personagens desta saga, a mais interessante é mesmo a Bella, e nao o Edward ou o Jacob, talvez porque ficamos a conhece-la bastante bem, todas as suas emoçoes, as suas hesitaçoes, as suas peculiaridades...


Nesse sentido também a Margarida Rebelo Pinto é uma boa escritora. Tendo lido dois dos seus livros fiquei a saber muito bem todas as hesitaçoes, emoçoes e peculiaridades das principais personagens femininas. Pena que sejam iguais. Pena que tenham um certo "odor" a alter egos da autora.

Será essa capacidade de quem escreve de se multiplicar no papel de personagem principal ad nauseum, deixando um deserto de personagens à sua volta, suficiente para entrar para a categoria de "bom autor/a"? Porque se o critério for apenas a quantidade de vendas, que se relaciona com a facilidade de ser lido, entao, estabelecendo uma analogia gastronómica, serao os hamburgers de fast-food boa comida porque vendem em quantidade e apelam a uma larga franja da populaçao?


Em primeiro lugar, eu nunca falei em vendas. Nao é por um livro vender muito ou pouco que é bom, embora claro que se possa dizer que se vendeu muito e porque tem qualquer coisa que interessa ás pessoas. Quanto a Margarida Rebelo Pinto, nao posso falar porque nao li nada dela, da Stephenie posso falar porque li livros dela. E sim, transmitir as emoçoes de uma forma credivel e uma grande qualidade, alias, e para isso que a arte serve nao? E mais que transmitir emoçoes, é um otimo ensaio sobre uma personagem. Mas nao e so isso, a escrita dela tem qualquer coisa que fascina e que mantem o interesse do leitor... e eu nem sei bem dizer o que, é uma especie de "Fator X" :P

Em termos de escrita, como disse, ela tem os seus defeitos, mas tambem tem as suas qualidades. E ha que notar que a qualidade da escrita dela é ascendente... a do Lua Nova é ligeiramente melhor que a do Crepusculo (isto se me lembro bem) e a do Nomada é melhor que a do Lua Nova. Por isso, talvez no inicio lhe faltasse a experiencia, era ainda o seu primeiro livro, e o facto de ela ter evoluido é otimo. Na verdade, ainda tenho que ler o Eclipse e o Amanhecer, que pretendo ler. Mas estou curioso sobre o que ela vai lançar a seguir...

E ja agora, os livros dela nao sao todos iguais, de todo. O Lua Nova tem uma historia completamente diferente do Crepusculo, alias, o Edward nao aparece muito nesse livro, e aborda-se outra personagem, o Jacob. O Nomada tambem e muito diferente dessa saga - é verdade que a Nomada é bastante parecida com a Bella, mas a Melanie ja nao, é totalmente o oposto, e a historia em si nao tem nava a ver com a Saga Luz e Escuridao. Sim, tambem tem o romance, mas para mim é muito mais do que isso.

Mas ja agora, que livros dela e que leste?
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Bugman » 11 Nov 2013 17:14

Começando pelo fim: se perguntas da Meyer li os dois primeiros capítulos do Twilight, traduzidos para português. Como alguém disse aqui há uns tempos num texto meu "já vi porno suficiente para saber para onde isto vai" (pronto, o género nao se adequa, mas penso que percebes a ideia).

Quanto à Meyer, eu nao questiono que ela nao seja capaz de transmitir as emoçoes, o que eu digo é que à volta da personagem principal so existem duas coisas: o deserto ou a hipérbole. Isto leva a que seja mais do que legítima a pergunta de até que ponto domina ela a arte da escrita se as personagens com profundidade se assemelham estranhamente a projecçoes de si mesma? Porque razao, se a personagem principal está tao embrulhada num triângulo amoroso, no final conheces muito todas as emoçoes de uma das personagens e nao das outras duas?
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Forbidden » 11 Nov 2013 18:54

Bugman wrote:Começando pelo fim: se perguntas da Meyer li os dois primeiros capítulos do Twilight, traduzidos para português. Como alguém disse aqui há uns tempos num texto meu "já vi porno suficiente para saber para onde isto vai" (pronto, o género nao se adequa, mas penso que percebes a ideia).

Quanto à Meyer, eu nao questiono que ela nao seja capaz de transmitir as emoçoes, o que eu digo é que à volta da personagem principal so existem duas coisas: o deserto ou a hipérbole. Isto leva a que seja mais do que legítima a pergunta de até que ponto domina ela a arte da escrita se as personagens com profundidade se assemelham estranhamente a projecçoes de si mesma? Porque razao, se a personagem principal está tao embrulhada num triângulo amoroso, no final conheces muito todas as emoçoes de uma das personagens e nao das outras duas?


Desculpa, mas achas que com dois capitulos consegues avaliar o livro ou a capacidade de escrita da autora? Nao percebo como e que podes criticar alguma coisa com base em dois capitulos. A tua opiniao pode-se manter, mas acho que devias ler pelo menos metade do livro para poderes te-la, sequer.

E ja agora, acho mesmo muito ironico que compares o Crepusculo a pornografia, ve-se logo que nao leste o livro. Fica a saber que nos dois primeiros livros tens zero de sexo, nada. Tens cenas de beijo e algum eroticismo muito subtil, mas nada de sexo. Alias, essa é uma das coisas que torna estes livros diferentes. O Crepusculo é a total antitese das 50 sombras de Grey nesse aspeto.
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Bugman » 11 Nov 2013 19:19

Vamos por partes.

Não comparei a porno, simplesmente fiz menção a um comentário que no seu original referia "porno". O que quis dizer foi que já li livros suficientes para perceber para onde a coisa vai. Quanto a 50 sombras li uma página e percebi logo que aquele nível "literário" não era para mim...

E sim, posso ler dois capítulos e perceber que não quero mesmo ler aquilo. Se leres várias intervenções minhas vais ver que também acho que é melhor ler tudo para malhar em algo. Simplesmente também concordo com os que acham que eu, não estando ligado ao ramo da crítica literária, nem sendo editor, não tenho de me flagelar com aquilo que considero ser um produto menor. Se os dois primeiros capítulos não foram bons, tenho mesmo de me flagelar até chegar aos mesmo, mesmo bons?

Quanto a julgar a escritora, então tendo não posso ter opinião? Concordo quando recomendas que vá até meio do livro, até conseguia compreender se me dissesses que não é um livro para apelar à mente adulta, mas acho que dizer a alguém que leu e não gostou que não tem direito a opinião é um bocado forte. Ou não?
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Forbidden » 11 Nov 2013 19:44

Bugman wrote:Vamos por partes.

E sim, posso ler dois capítulos e perceber que não quero mesmo ler aquilo. Se leres várias intervenções minhas vais ver que também acho que é melhor ler tudo para malhar em algo. Simplesmente também concordo com os que acham que eu, não estando ligado ao ramo da crítica literária, nem sendo editor, não tenho de me flagelar com aquilo que considero ser um produto menor. Se os dois primeiros capítulos não foram bons, tenho mesmo de me flagelar até chegar aos mesmo, mesmo bons?

Quanto a julgar a escritora, então tendo não posso ter opinião? Concordo quando recomendas que vá até meio do livro, até conseguia compreender se me dissesses que não é um livro para apelar à mente adulta, mas acho que dizer a alguém que leu e não gostou que não tem direito a opinião é um bocado forte. Ou não?


Vamos por partes. E obvio que podes ler e nao querer ler mais. E é obvio que se isso acontece e porque nao gostaste. Mas a questao e que nao podes avaliar o livro todo com base em dois ou tres capitulos, entendes? E uma parte muito pequena, para um livro com mais de 400 paginas. Ja pensaste que secalhar ate podias vir a gostar, de lesses mais?

A mim o que me meteu mais impressao e que tu falas com certeza de coisas que nao se pode saber com base em tao pouco. Como por exemplo "à volta da personagem principal so existem duas coisas: o deserto ou a hipérbole" - o que que isso quer dizer, sequer? - ou "se a personagem principal está tao embrulhada num triângulo amoroso, no final conheces muito todas as emoçoes de uma das personagens e nao das outras duas?"- na verdade, ao longo dos livros (ainda so posso falar dos dois primeiros), ficas tambem a conhecer o que o Jacob e o Edward pensam e sentem, nao so a Bella, embora como e obvio e normal conheças melhor a Bella porque a narrativa é na primeira pessoa. Mas tambem ficas a conhecer bastante bem as outras duas personagens principais. Mas tu vais descobri-las e conhecendo-as ao longo do livro.
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Bugman » 11 Nov 2013 20:38

Forbidden wrote:A mim o que me meteu mais impressao e que tu falas com certeza de coisas que nao se pode saber com base em tao pouco. Como por exemplo "à volta da personagem principal so existem duas coisas: o deserto ou a hipérbole" - o que que isso quer dizer, sequer? - ou "se a personagem principal está tao embrulhada num triângulo amoroso, no final conheces muito todas as emoçoes de uma das personagens e nao das outras duas?"- na verdade, ao longo dos livros (ainda so posso falar dos dois primeiros), ficas tambem a conhecer o que o Jacob e o Edward pensam e sentem, nao so a Bella, embora como e obvio e normal conheças melhor a Bella porque a narrativa é na primeira pessoa. Mas tambem ficas a conhecer bastante bem as outras duas personagens principais. Mas tu vais descobri-las e conhecendo-as ao longo do livro.


Como apreciador de contos defendo que nisto de artes literárias quantidade não é qualidade. Quer isto dizer que sim, ao fim de dois capítulos posso ter uma ideia bem formada sobre se vou voltar a pegar, ou não, num dado autor. Se não percebes porque sou tão irredutível nesse aspecto, basta veres aquilo que eu quero ler há três anos no tópico das listas de leitura. Quando refiro que em torno da personagem principal só há o deserto e a hipérbole o que quero dizer é que as outras personagens acabam por ser desenvolvidas de uma forma bipolar, deixando muito pouco espaço para ad indecisões e carácteres dúbios.

Tu mesmo acabas por validar a minha opinião, de uma forma provavelmente subconsciente, quando afirmas que ficaste a conhecer bastante bem a Bella e não o Edward ou o Jacob. Relembro tu puxaste essa questão, eu limitei-me a inseri-la no tipo de escritora que ela se me revelou. Opinião essa que nem sequer és o primeiro a veicular (sim, porque não falo só de livros aqui no fórum).
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Forbidden » 11 Nov 2013 20:54

Bugman wrote:
Forbidden wrote:A mim o que me meteu mais impressao e que tu falas com certeza de coisas que nao se pode saber com base em tao pouco. Como por exemplo "à volta da personagem principal so existem duas coisas: o deserto ou a hipérbole" - o que que isso quer dizer, sequer? - ou "se a personagem principal está tao embrulhada num triângulo amoroso, no final conheces muito todas as emoçoes de uma das personagens e nao das outras duas?"- na verdade, ao longo dos livros (ainda so posso falar dos dois primeiros), ficas tambem a conhecer o que o Jacob e o Edward pensam e sentem, nao so a Bella, embora como e obvio e normal conheças melhor a Bella porque a narrativa é na primeira pessoa. Mas tambem ficas a conhecer bastante bem as outras duas personagens principais. Mas tu vais descobri-las e conhecendo-as ao longo do livro.


Como apreciador de contos defendo que nisto de artes literárias quantidade não é qualidade. Quer isto dizer que sim, ao fim de dois capítulos posso ter uma ideia bem formada sobre se vou voltar a pegar, ou não, num dado autor. Se não percebes porque sou tão irredutível nesse aspecto, basta veres aquilo que eu quero ler há três anos no tópico das listas de leitura. Quando refiro que em torno da personagem principal só há o deserto e a hipérbole o que quero dizer é que as outras personagens acabam por ser desenvolvidas de uma forma bipolar, deixando muito pouco espaço para ad indecisões e carácteres dúbios.

Tu mesmo acabas por validar a minha opinião, de uma forma provavelmente subconsciente, quando afirmas que ficaste a conhecer bastante bem a Bella e não o Edward ou o Jacob. Relembro tu puxaste essa questão, eu limitei-me a inseri-la no tipo de escritora que ela se me revelou. Opinião essa que nem sequer és o primeiro a veicular (sim, porque não falo só de livros aqui no fórum).


Hmmm, eu nao sei se tu nao leste bem o que eu disse ou se eu e que nao me explico direito. O que eu disse e que se conhece melhor a Bella porque a narrativa é na primeira pessoa, mas tambem disse de forma bastante clara que tambem se conhece bastante bem o Edward e o Jacob, mas claro que isso nao e nos primeiros dois capitulos, ate porque o Jacob nem aparece muito no primeiro livro, e mesmo o Edward nos primeiros capitulos é apenas uma figura misteriosa, nada mais. Ao longo do primeiro livro é que ficas a conhece-lo, e tambem ficas a conhecer um pouco o Jacob, embora no caso dele fiques a conhece-lo melhor no Lua Nova, onde ele tem mais destaque.

Alias, se so leste os dois primeiros capitulos, nem sequer sabes nada do Jacob, e praticamente nada do Edward, isto se me lembro das coisas corretamente, portanto é impossivel que consideres as personagens secundarias "bipolares", simplesmente porque ainda nem sequer apareceram ou foram desenvolvidas. Os primeiros capitulos sao apenas uma introduçao...
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Bugman » 11 Nov 2013 21:09

Forbidden wrote:E para mim em termos de personagens desta saga, a mais interessante é mesmo a Bella, e nao o Edward ou o Jacob, talvez porque ficamos a conhece-la bastante bem, todas as suas emoçoes, as suas hesitaçoes, as suas peculiaridades...


Das coisas que me irritam sobejamente neste fórum é perder tempo a discutir estes livros e não perder metade do tempo a discutir os que li do Lobo Antunes, por exemplo. Como fica evidente acima, não se fica a conhecer bastante bem os dois caramelos. "Porque ficamos a conhecê-la bastante bem" retira-os dessa equação. Não te sintas mal pelo lapso, outros já me transmitiram a mesma ideia, alguns deles sem peso na consciência.

Acho que a conversa está-se a alongar para lá do necessário e neste momento eu já não sinto que consiga trazer algo de novo para a conversa. É o mal das opiniões, chega a um ponto em que por mais que eu te tente fazer compreender a minha, tu vais-te sempre questionar porque carga de água eu não vou a correr castigar-me com os quatro volumes da saga para poder mudar de opinião. Ou também estou errado neste aspecto? ;) :P
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Forbidden » 11 Nov 2013 21:30

Bugman wrote:
Forbidden wrote:E para mim em termos de personagens desta saga, a mais interessante é mesmo a Bella, e nao o Edward ou o Jacob, talvez porque ficamos a conhece-la bastante bem, todas as suas emoçoes, as suas hesitaçoes, as suas peculiaridades...


Das coisas que me irritam sobejamente neste fórum é perder tempo a discutir estes livros e não perder metade do tempo a discutir os que li do Lobo Antunes, por exemplo. Como fica evidente acima, não se fica a conhecer bastante bem os dois caramelos. "Porque ficamos a conhecê-la bastante bem" retira-os dessa equação. Não te sintas mal pelo lapso, outros já me transmitiram a mesma ideia, alguns deles sem peso na consciência.

Acho que a conversa está-se a alongar para lá do necessário e neste momento eu já não sinto que consiga trazer algo de novo para a conversa. É o mal das opiniões, chega a um ponto em que por mais que eu te tente fazer compreender a minha, tu vais-te sempre questionar porque carga de água eu não vou a correr castigar-me com os quatro volumes da saga para poder mudar de opinião. Ou também estou errado neste aspecto? ;) :P


Eu nao tenho culpa que nao leias o que eu escrevo... nesse post eu disse que a personagem mais interessante era a Bella, talvez porque a ficamos a conhecer muito bem. Ora isto deve-se ao facto de a narrativa ser na primeira pessoa, e sabermos quase tudo sobre ela: pensamentos, emoçoes, opinioes, etc. E mesmo que seja a mais desenvolvida, nao disse nunca que era a unica a ser desenvolvida, pois nao? Eu disse isto noutro post:

"na verdade, ao longo dos livros (ainda so posso falar dos dois primeiros), ficas tambem a conhecer o que o Jacob e o Edward pensam e sentem, nao so a Bella, embora como e obvio e normal conheças melhor a Bella porque a narrativa é na primeira pessoa. Mas tambem ficas a conhecer bastante bem as outras duas personagens principais. Mas tu vais descobri-las e conhecendo-as ao longo do livro."

Porque e que so pegas nesse post e ignoras os outros que escrevi? E muito conveniente...

E ja agora, acho muito ironico que critiquem esta saga, e outros livros como os do Dan Brow e os do Jose Rodrigues dos Santos, as 50 sombras de Grey e por ai, e no entanto sao esses os topicos que mais teem posts! Eu quando nao gosto de uma coisa, nao perco muito tempo com ela. Se queres falar doutros livros, porque e que nao o fazes? ;)
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Bugman » 12 Nov 2013 00:51

Forbidden wrote:Porque e que so pegas nesse post e ignoras os outros que escrevi? E muito conveniente...

Claramente porque esta animada troca de palavras foi despoletada por aquela linha, ou não? Conveniente com reticências parece ser ignorar toda a troca entre um comentário e outro. :whistle:
Forbidden wrote:E ja agora, acho muito ironico que critiquem esta saga, e outros livros como os do Dan Brow e os do Jose Rodrigues dos Santos, as 50 sombras de Grey e por ai, e no entanto sao esses os topicos que mais teem posts! Eu quando nao gosto de uma coisa, nao perco muito tempo com ela. Se queres falar doutros livros, porque e que nao o fazes? ;)

E não o faço? :blink:
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Re: Saga Luz e Escuridão\Twilight (Stephenie Meyer)

Postby Forbidden » 16 Nov 2013 18:16

Tou a ler o Eclipse estou a adorar, ja me ri imenso; é uma leitura viciante...
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