Mudanças no BBDE

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João Arctico
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Re: Mudanças no BBDE

Postby João Arctico » 06 Sep 2011 22:34

E que tal a Ripley escrever uma versão hardcore d' "O Mundo de Nelm" para nós comentarmos? :devil:
"É isto o que, de todo em todo, pretendia o autor? Não sei; é a opinião do leitor que eu dou." Jean-Paul Sartre
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Pedro Farinha
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Re: Mudanças no BBDE

Postby Pedro Farinha » 06 Sep 2011 22:44

Não há duvida que o fórum anda mortiço. Mas o problema não é falar-se de filmes, é falar-se pouco de livros. Claro que como o T disse, há mais gente a ver os mesmos filmes que a ler os mesmos livros, mas em vez de nos lamentarmos podemos tentar antes ser mais participativos ou imaginativos.

Se se criou a lógica de ver filmes de dado realizador também se pode escolher um autor para ser o autor do mês subsequente e debater sobre ele sendo que quem não conhece tem tempo para ler algo. Claro que se pode tentar lançar uma polémica como foi sugerido... mas falar de David Soares ou de Fábio Ventura é voltar aos velhos argumentos e ódios estafados de há muito.

Já agora, quanto ao tempo a ler um livro, depois de uma discussão sobre o assunto fiz umas contagens... eu demoro entre 30 segundos a 1 minuto por página, varia obviamente de livro para livro consoante a mancha gráfica, o corpo da letra e o estilo da escrita. Mas seja como for, um livro de 300 páginas não ultrapassa as cinco horas e tendencialmente é bem mais rápido do que isso.

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Re: Mudanças no BBDE

Postby Thanatos » 06 Sep 2011 22:50

Pedro gostei dessa ideia do autor do mês. Uma vez tentámos um clube de leitura mas talvez se consiga algo semelhante mas ainda assim diferente. Ou seja em vez de discutir um livro capítulo a capítulo discutir o autor.

E o teu tempo de leitura é muito semelhante ao meu. Quando mandei as oito horas foi a contar com aquele pessoal que degusta a leitura mais pausadamente incluindo quem mexe os lábios a ler. :D
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Re: Mudanças no BBDE

Postby Thanatos » 06 Sep 2011 22:52

Ahhh por falar em Ripley, a moça deixou de nos visitar? :blink:

Isto volta e meia o pessoal tira sabáticas.
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Re: Mudanças no BBDE

Postby João Arctico » 06 Sep 2011 22:53

Thanatos wrote:...quem mexe os lábios a ler. :D

... e acompanha com o dedo indicador linha a linha :P
"É isto o que, de todo em todo, pretendia o autor? Não sei; é a opinião do leitor que eu dou." Jean-Paul Sartre
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Re: Mudanças no BBDE

Postby Pedro Farinha » 06 Sep 2011 22:54

Thanatos wrote:Isto volta e meia o pessoal tira sabáticas.


Diz o roto ao nu, porque não te vestes tu

Mas se gostaste da ideia ó Thanatos o grande timoneiro, dá-lhe :pub:

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Re: Mudanças no BBDE

Postby Sharky » 06 Sep 2011 22:56

Isto está a ficar interessante :pipoca:

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Re: Mudanças no BBDE

Postby Samwise » 07 Sep 2011 00:08

Sharky wrote:Porque é que a área " Cinema " está tão cheia de tópicos em vez de ser a de Literatura?
É preciso criar tanto tópico sobre esta área? Já existem muitos fóruns sobre o tema, mas sobre Literatura não...há poucos, mas há.
Ultimamente é só cinema isto e aquilo, e livros? Está tudo a perder o interesse? :blink:
Já aborrece...desculpem lá o desabafo.


Sharky, não vi este teu post antes de colocar o meu "desabafo" lá do outro lado, mas assim já percebo que tenhas associado a sequência de eventos.

---

Acerca do teu texto, impõe-se neste momento uma reflexão sobre a liberdade de expressão/participação nas zonas que não falam de literatura, e sobre a sua própria existência.

Notem que, como moderador, fui no passado e eu sou, ainda, abertamente a favor da censura de determinados assuntos aqui no fórum, tais como a divulgação de imagens pornográficas e a divulgação de "links piratas". Isto porque penso, acima de tudo, que tais manifestações contribuem para afastar participantes já inscritos e outros possíveis participantes por inscrever, e que não contribuem em nada para a elevação do nível de conversa.

Já no que toca a outros assuntos, nunca achei ser necessário impor nenhuma regra generalista. Desde que o BBdE iniciou actividade, houve pouquíssimos casos de foristas que se elevaram acima do comportamento e da boa educação socialmente toleráveis num local deste género, e cada situação particular foi resolvida de acordo com o decidido pela equipa de moderadores.

O caso aqui é mais estranho, pelo menos para mim, que estava longe de imaginar que pudesse acontecer.

As questões que julgo serem pertinentes:

1 - Deve ser imposto algum tipo de limite, quantitativo, temático (ou outro que seja) às participações nos fóruns generalistas?

2 - Se sim, em que sentido e proporções?

3 - Acham que o eventual elevado protagonismo dessas zonas (devido à quantidade e periodicidade de participações, fundamentalmente), afecta negativamente o BBdE no geral? (estou a pensar em dois efeitos concretos: minimização da participação na área principal, de literatura, e afastamento de novos interessados, por notarem pouco movimento nessa mesma área)

4 - As áreas que existem para "Cinema" e "Humor" (e "Música" e "Teatro" e...) fazem sentido num fórum de literatura?
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Re: Mudanças no BBDE

Postby Sharky » 07 Sep 2011 00:55

1- Sim

2- No sentido de haver demasiados tópicos/informação, quando poderíamos ter, por exemplo:

Cinema
Qual o último filme que viste e o que achaste
Pequenas notícias do mundo cinematográfico
Oscars - As nomeações
Séries

Teatro
Qual a última peça de teatro que viste e o que achaste

Humor
Humor do dia ( para descontrair )

Música
Explorando
Youtubegems


3- " minimização da participação na área principal, de literatura, e afastamento de novos interessados, por notarem pouco movimento nessa mesma área ".

4- Não. Mas por um lado compreendo que possa haver mais qualquer coisa para fazer mexer o fórum, mas lá está, não é sobre literatura.
Que interessa ao fórum ter users só para participarem no tópico Cinema ou Música, por exemplo? ;)


Next :tu:

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Re: Mudanças no BBDE

Postby annawen » 07 Sep 2011 01:28

Samwise wrote:Acerca do teu texto, impõe-se neste momento uma reflexão sobre a liberdade de expressão/participação nas zonas que não falam de literatura, e sobre a sua própria existência.


A minha opinião é que essa reflexão deve ser feita pelos moderadores entre si, uma vez que entramos já numa área em que é a própria identidade do BBDE que está em causa. Como tal, e como são os moderadores as pessoas que decidem as linhas de orientação, devem ser eles a discutirem entre si o problema; e depois anunciarem o que decidiram à comunidade, num tópico próprio. Não estou com isto a dizer que os restantes membros não possam dar a sua opinião, nem ajudarem na discussão, como é óbvio. Mas eu vejo o problema que se levantou como um dilema essencialmente estrutural: O que é o BBDE? Com que objectivos foi criado? Esses objectivos continuam os mesmos? E problemas estruturais devem ser reflectidos por quem tem responsabilidade pela estrutura.

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Re: Mudanças no BBDE

Postby Thanatos » 07 Sep 2011 08:24

Eu por um lado alinho com o Sharky na ideia de que a parte do cinema parece estar a crescer exponencialmente mas por outro sou a favor dum multiculturalismo.

No entanto não gostaria dum BBdE generalista em que algum dia falamos de desporto e carros. Para isso tenho muitos outros fóruns. E sobre cinema temos em Portugal o dvdmania que bate aos pontos qualuqer outro.

Agora também acho que em vez de se atacar o problema dizendo que há demasiadas participações no cinema, dever-se-ia arregaçar as mangas e participar mais noutros temas. Se bem me lembro até se abriu o teatro a pedido do Sharky e eu tomei a inciativa de abrir a seção de banda desenhada. Perante isto não faria muito sentido limitar artificialmente a parte do cinema e da música, por exemplo.

Agora certo é que os exemplos vêm de cima e nesse aspeto assumo a minha culpa em que tenho participado muito esporadicamente e o Samwise por seu lado parece ter total desinteresse na literatura. É esse ponto que vamos ter de nos auto-auscultar.
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Re: Mudanças no BBDE

Postby pco69 » 07 Sep 2011 09:10

Pois olhem. Eu que já me queixei várias vezes da falta de análises de livros, nem tinha reparado nesse possível crescimento dos tópicos referentes a cinema. E porquê? Porque nem lhes ligo. Ou seja, podem crescer mais uns 500% que não me afectam. E se não me afectam, creio que não afectam o BBdE. Porque quem está interessado em livros, lê os tópicos de livros. :mrgreen:

Respondendo um pouco ao Samwise, (e ao Sharky), para quê censurar ou impor limites a coisas fora da área de livros? Isso só irá alienar ou irritar quem gosta de frequentar este forum (por causa de livros) mas que tem outros interesses e gosta de discuti-los com os seus amigos.

:bye:
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Re: Mudanças no BBDE

Postby Tzimbi » 07 Sep 2011 09:24

1- Não
2- ...
3- Não. Até pode atrair mais gente.
4- Sim.

E concordo em absoluto com o Pco69, qual o mal de muitos posts fora da área da Literatura? Há aqui áreas que nunca vejo (ou só muito raramente) como, por exemplo, Música ou Humor, e não é por isso que deixo de vir ao Fórum ou de participar. Claro que existem razões para não participar ou para me "ausentar" (acho que o T falou em sabáticas, bom termo), mas nenhuma delas se prende com o facto de se falar muito sobre cinema aqui.

Só mais uma nota em relação à velocidade de leitura, tenho muita pena, mas não leio um livro de 300 páginas em 8 horas. Um livro de 300 páginas pode durar 2-3 semanas e leio sempre todos os dias um pouco. E sim, eu mexo os lábios a ler, qual é o problema? :P

S.

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Re: Mudanças no BBDE

Postby grayfox » 07 Sep 2011 10:10

João Arctico wrote:... e acompanha com o dedo indicador linha a linha :P


Na verdade essa é uma técnica para ler mais rápido.

Em relação ao tema em questão tinha muito para dizer, nomeadamente nas várias vezes que me manifestei sobre ele e fui ignorado, mas prefiro debater soluções.
Não acho que controlar os tópicos de outros temas seja a solução, nem acho que façam grande moça na parte da Literatura, no que concerne a atractividade do fórum, ninguém vai deixar de gostar da parte de Literatura por haver uma parte de Cinema. Agora, se os membros mais activos estão todos a debater Cinema, obviamente estarão a debater menos Literatura, tornando esta parte menos activa. Por falar em membros activos, é preciso não esquecer que "perdemos" recentemente (por perdemos significa que reduziram drasticamente a sua actividade no fórum): Azert, Shadow, Lovecraft, Gaminha, Ripley e em certa medida Tzimbi e Thanatos se bem que este ultimo tem voltado recentemente. Eu acho que estes abandonos são causa e ao mesmo tempo efeito dessa redução das participações na área de literatura.


Há então, penso eu, duas vias a seguir: tornar as outras partes menos atractivas aos membros, ou tornar a parte da Literatura mais atractiva, obviamente prefiro esta última. Participei e de certa forma ajudei a organizar a leitura conjunta do The Shinning (penso que foi mesmo a ultima) e acho que correu muito bem. Estou disponível para participar/organizar este tipo de iniciativas. Há várias coisas que se podem fazer, Livro do Mês etc etc. É preciso é vontade de agitar as águas. Em relação ao Cinema, eu gosto, tenho estado mais voltado para esse tema mais recentemente, e gosto de o discutir com as pessoas deste fórum, espero que não me tirem esse prazer.
A melhor assinatura chinesa da actualidade.

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Re: Mudanças no BBDE

Postby Samwise » 07 Sep 2011 11:08

annawen wrote:
Samwise wrote:Acerca do teu texto, impõe-se neste momento uma reflexão sobre a liberdade de expressão/participação nas zonas que não falam de literatura, e sobre a sua própria existência.


A minha opinião é que essa reflexão deve ser feita pelos moderadores entre si, uma vez que entramos já numa área em que é a própria identidade do BBDE que está em causa. Como tal, e como são os moderadores as pessoas que decidem as linhas de orientação, devem ser eles a discutirem entre si o problema; e depois anunciarem o que decidiram à comunidade, num tópico próprio. Não estou com isto a dizer que os restantes membros não possam dar a sua opinião, nem ajudarem na discussão, como é óbvio. Mas eu vejo o problema que se levantou como um dilema essencialmente estrutural: O que é o BBDE? Com que objectivos foi criado? Esses objectivos continuam os mesmos? E problemas estruturais devem ser reflectidos por quem tem responsabilidade pela estrutura.


Concordo no essencial - mas antes dessa decisão "interna", fazia sentido haver uma auscultação.

O BBdE é um fórum em que os criadores não participam como foristas, e praticamente desde que lançaram o fórum deixaram as linhas orientadoras a cargo dos moderadores. No papel de moderador, sinto-me com a responsabilidade de actuar, em conjunto com os outros moderadores, de forma a modelar o fórum segundo essas linhas, mas não me sinto com mais ou com menos direito do que qualquer outro forista em decidir quais devam ser - nesse sentido sou apenas mais um igual. É um pouco como o governo, eles estão mandatados, mas espero que não tomem decisões seguindo interesses próprios, antes segundo aquilo que é melhor para a população.

A minha resposta às minhas perguntas é um fac-simile do post da Tzimbi. Se quiserem, posso elaborar.

No entanto, sim, concordo que o core-business aqui no tasco já teve melhores dias, que por variadas razões entretanto apontadas decaiu nos últimos meses, e que é uma vertente a ser repensado e estimulada. Mas sem haver pessoas que estejam dispostas e interessadas em assumir compromissos (de certa forma é disto que estamos a falar), nada feito. De minha parte apenas posso, neste momento, assumir o interesse pela parte do cinema. Conhecendo como me conheço, é bem possível que daqui a um ano esteja farto de cinema e interessado novamente em literatura. Mas não faço a mais pequena ideia...
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