Charles Bukowski

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Samwise
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Re: Charles Bukowski

Postby Samwise » 16 Mar 2006 10:40

O "Mein Kapf" é um livro que me suscita curiosidade apenas pela vertente hitórica do assunto. Afinal de contas, foi escrito por um homem que mais tarde esteve perto de se tornar o Diabo feito carne, e no livro podemos encontrar algumas ideias que se tornariam realidade nos tempos do holocausto.
De qualquer forma, acho que é uma leitura que ainda vai esperar muito tempo.

Quanto ao "Lord of The Rings", bem... normalmente não ligo ao que dizem os especialistas (:mrgreen:)... Mas espera lá...
Especialistas????
Que género de especialistas????
Se forem daqueles escatológicos, melodramáticos, cínicos, marginais , antiacadêmicos, anti-grupos literários, líricos, alcoólatras, machistas, politicamente incorretos e anarquistas... então não sei se acredito na palavra deles.

Agora fora de gozo, eu gostei IMENSO do LOTR, e foi por muitos e variados aspectos (não consigo isolar apenas um e dizer que foi por causa dele). Acho que é a perfeita combinação de muitas caracterírsticas fantásticas que torna o livro tão bom.
Ah... e a escrita também... adoro o estilo de escrita de Tolkien. Faz-me querer fazer parte da história e participar naquelas aventuras.

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Re: Charles Bukowski

Postby elsefire » 16 Mar 2006 10:59

não sei se são escatológicos...e de certo também nem sei se são especialistas :). Mas já ouvi por muitas vozes dizer que a maior razão para o sucesso de LOTR é as pessoas identificarem-se com que o lá está escrito. Identificarem-se com os valores de amizade, coragem e etc etc.

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Re: Charles Bukowski

Postby acrisalves » 16 Mar 2006 15:05

Bem, isto pode parecer estranho... eu defendo que devo ler coisas com as quais nem concordo, nem que seja para ter argumentos contra. Conhecer para dizer porquê que sou contra. Saber quais os argumentos para os poder contrapor.

Por outro lado ha que saber distinguir a pessoa e a obra, saber apreciar algo independentemente da cor politica do autor, da sua tendencia sexual ou do seu cadastro. Embora a obra seja um continuar do autor, nem sempre um livro reflecte a sua mente e conviccoes. Porque acho que aí está muitas vezes o trabalho de um verdadeiro artista, saber escrever / criar estando na pele de uma personagem completamente diferente.

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Re: Charles Bukowski

Postby Samwise » 16 Mar 2006 16:27

Caninos brancos wrote:Eu encontrei um livro deste escritor em formato digital.

Acho que não é permitido postar esse tipo de material aqui, ou  é? Qualquer coisa se alguém estiver interessado é só me dizer que mando por e-mail.

O nome é MULHERES
tem uma frase logo abaixo muito verdadeira :D

''Muito cara legal foi parar debaixo da ponte por causa de uma mulher.''

É de uma escrita bem desprentensiosa.
[right][snapback]20432[/snapback][/right]


Caninos, lês alguma coisa em inglês?

Na amazon.com podem-se ler as primeiras paginas de cada obra, normalmente - e este livro não é excepção.

Esse foi o título que referi ali mais para cima, noutro post: "Women". Tem um começo fulgurante. É capaz de ser um bom livro.

ThUnDDeR wrote:Quanto ao LOTR 70/80 % do sucesso dos livros advém dos filmes. Eu lembro-me que quando li o livro quase ninguém o conhecia, e lembro-me da dificuldade que tive para arranjar os livros.


Hmmm... acho que discordo destas afirmações... Muito antes de haver filme(s), e muito antes de se ouvir dizer que o Peter Jackson estava a pensar numa adaptação ao cinema, já o livro era famosíssimo.
A primeira vez que ouvi falar dele foi numa votação na Amazon... à cerca de, talvez de 10 anos atrás (acho que foi nos primórdios do sucesso da empresa). A votação, aberta a toda a gente, destinava-se a eleger os melhores livros do século. Ganhou o "Lord of the Rings", e em segundo lugar ficou o "Ulisses" de James Joyce.

E não era assim tão complicado arranjar o(s) livro(s). Cá em Portugal bastava procurares um bocadito (traduzido) . Lá fora, havia em todo o lado - comprei o meu (um único paperback com os três volumes) num quiosque no aeroporto de Londres. :)

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Re: Charles Bukowski

Postby elsefire » 18 Mar 2006 13:28

Vais repudiar tudo aquilo criado por Micheal Jackson só porque se descobriu que é pedófilo? Abomino aquilo que se tornou e que fez mas não posso deixar de gostar de algumas músicas que fez.


o michael jackson não é só pedófilo e além disso não é essa vertente que se manifesta na sua música. Além disso um pedófilo ama as crianças, o seu erro é sentir atracção sexual(eu também amo o meu pai e não sou homossexual porque não sinto atracção sexual por ele. POr isso é bom distinguir) por elas., o que é de todo ilícito, e julgo ser esta vertente de amar as crianças, que se manifesta mais predominantemente na sua musica como aquelas que também gosto como "Heal the World" e outras.

"Podemos não gostar das ideias políticas, sociais ou o que seja de um artista, mas isso não nos deve impedir de apreciar ou no mínimo tentar compreender aquilo que foi criado.
"
Acho que isto depende de quem lê, pois se és um individuo com uma personalidade vincada, com opinião formada sobre diversas coisas às quais até admites discussão, mas que não te vão convencer do contrário nunca, é dificil, como é dificil para mim. Não me importo de ler o mein kapf mas para mim é um livro penoso de ler.
Já alguém pensou porque é que existem livros para crianças e livros para adultos? É muito simples a resposta, porque às crianças é dificil identificarem-se com um livro para aduslto e aos adultos é dificil identificarem-se com um livro para crianças. Adultos tem personalidades/afinidades completamente diferentes de crianças. E isto é de caras. Isto generalizando e dado o caso acho que o posso fazer. A identificação è fundamental para se chegar ao fim de uma leitura e dizer adorei um livro ou detestei. Se adorei vou de certeza repetir o autor, se detestei esqueçam, não sou masoquista. É claro que isto está dependete de quão vincada é a personalidade.
Desculpem quem não aceita isto é porque é um bocadinho marrão, na minha opinião.

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Re: Charles Bukowski

Postby elsefire » 20 Mar 2006 11:27

só posso dizer que gosto da tua ponderação.
conhecendo o idealismo do existencialismo do Vergílio Ferreira muito dificilmente irei ler um livro dele. e´é só. com a enormidade de livros que existe para aí e a certeza que não vou conseguir ler durante toda a minha vida 1% dos mesmos, desculpa mas temos que ser selectivos.

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Re: Charles Bukowski

Postby Samwise » 20 Mar 2006 11:54

elsefire wrote:Já alguém pensou porque é que existem livros para crianças e livros para adultos? É muito simples a resposta, porque às crianças é dificil identificarem-se com um livro para aduslto e aos adultos é dificil identificarem-se com um livro para crianças. Adultos tem personalidades/afinidades completamente diferentes de crianças.


Agora tocaste noutro assunto importante...

Tenho estado a ler dois livros que, teoricamente, são dirigidos a crianças.
Foi por acaso que decidi lê-los ao mesmo tempo, mas a experiência resultou conclusiva no que respeita à identificação entre o leitor e o aquilo que vem escrito no livro...

O "The Eyes of the Dragon" (King) é um conto infantil e está escrito para crianças. O "Peter Pan"(Barrie) é um conto infantil e está escrito para adultos.
Identifiquei-me (não será bem este o termo, mas anda lá perto) muito mais com o tratamento dado à escrita do "Pan". Quase delirei com o livro, porque tem o tratamento adequado (propositadamente)...
Quanto ao "The Eyes...", está bem fora daquilo que estaria à espera de encontrar num livro de King. O publico alvo do livro é de uma faixa etária muito inferior à minha, e custou-me bastante engolir aquele tipo de escrita: algo maniqueísta e bastante descritivo nos pequenos pormenores.

Sam

P.S. 1%??? :D
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Re: Charles Bukowski

Postby elsefire » 20 Mar 2006 13:40

Samwise wrote:P.S. 1%??? :D
[right][snapback]20553[/snapback][/right]


ler 1% é para quem só lê as letras gordas dos livros :P

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Re: Charles Bukowski

Postby Samwise » 26 Apr 2006 12:29

Um bocadito de "Off-topic" (ou talvez não)...

Uma das coisa que me está a pertubar bastante no "Heart of Darkness" é uma certa ambiguidade que há no tratamento das questões raciais...

Digamos que é um livro que tem uma vertente racista declarada e evidente (género: o branco é o tipo civilizado e normal, enquanto que o negro é um animal pré-histórico quase sem vestígios de humanismo)... mas por outro lado parece tenta camuflar essa vertente...

Mais comentários no fim a leitura.

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Re: Charles Bukowski

Postby elsefire » 26 Apr 2006 13:08

uuuoooouuuu ????Como dizia um velho amigo meu.

Mas ok era OFF-TOPIC por isso não era mesmo para ter nenhuma relação.

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Re: Charles Bukowski

Postby Samwise » 26 Apr 2006 13:20

Não há relação como título do tópico, mas há com o conteúdo do primeiro post e com os comentários que derivaram a partir daí...

Fiz um bocadito de pesquisa na Net e cheguei à conclusão que o Joseph Conrad era um racista declarado.

Mas atenção... isso não impede o "Heart of Darkness" de ser uma obra brilhante.

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Re: Charles Bukowski

Postby elsefire » 26 Apr 2006 13:27

bem eu é que não sou racista.
detesto racismo.
Mas ei, sou descendente de brancos que pensavam que pretos(e não vou usar negros por julgar isso ofensivo) não tinham alma. Como é lenta a evolução da humanidade Hem? Mas de qualquer modo a travessia do pensamento fez-se, pelo menos para mim, que tenho amigos pretos.


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