O Hobbit - Peter Jackson

urukai
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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby urukai » 29 Dec 2012 02:36

Vim agora do cinema depois de ver o hobbit 2d, e nunca pensei q tivesse tantas saudades da terra media. Adorei o fiilme. Amanhã desenvolvo q agora vou reler passagens do livro.

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Bugman
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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby Bugman » 31 Dec 2012 01:47

Uma breve opinião desinformada sobre a mini-tertúlia BBdE que decorreu à instantes na sala 4 do Fórum Almada:

Há duas formas de ver O Hobbit: como a obra que dá origem a O Senhor dos Anéis ou como a prequela d' O Senhor dos Anéis. Se parecem a mesma coisa a realidade diz-nos que não o são.

Como alguém que já leu as obras várias vezes e que conhece, mesmo que vagamente, o que levou a uma e a outra, encaro O Hobbit como "a obra que dá origem a" e não "a prequela". As únicas frustrações que trago do filme devem-se a isso mesmo: eu não acho que O Hobbit seja apenas um penduricalho, uma espécie de volume 0 de O Senhor dos Anéis.
Ao fim de 33% dos filmes, perto de 55% do livro estará adaptado e aqui o verbo é mesmo adaptar. Poucos (ou mesmo nenhum) episódios do livro estão conforme o livro (nem sequer o jantar inicial sobrevive à fúria adaptativa). A vontade de adaptar é extensível aos anexos. Quem pense que os anexos d' O Senhor dos Anéis serviram apenas para aumentar volume desengane-se, serviram para dar mais ideias de coisas giras que podem ser lá enfiadas para o meio sem qualquer respeito pela história.

Numa conversa recente com um ouTro membro do fórum ele queixava-se que "faltava aquele efeito surpresa de ver a Terra Média à nossa frente" (as palavras, apesar das aspas, podem não ter sido bem estas). O que senti falta foi do olhar do apreciador da obra. As alterações nos filmes d' O Senhor dos Anéis não dão origem a uma obra toda ela dissociável do livro que lhes dá origem. Em O Hobbit estamos a falar de dois produtos totalmente distintos.

Como filme gostei apesar dos momentos forçados para que seja a prequela, através de movimentos de câmara e de menções pouco subtis. Como adaptação da história falha redondamente.
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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby grayfox » 31 Dec 2012 11:33

eu acho que muito mais importante do que saber o que é que mudou do livro para o filme é saber se o que está no filme funciona como filme!
o resto é como costumo dizer, se quisesse a mesma experiência relia o livro, não precisava do filme!
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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby urukai » 31 Dec 2012 11:37

[ATENçÂO TEM SPOILERS]

Não percebi muito bem o que queres dizer Bugman.

Mas concordo que houve alguma adaptação, contudo, na maioria das vezes, correu mt bem e resulta num produto final maravilhoso, genuíno e apenas pontualmente forçado.

Devo dizer que ia um pouco de pé atrás, talvez porque tenha estado no set do Shire alguns anos depois da rodagem da trilogia e o abandono e vazio me deram uma sensação de magia esquecida e gasta, algo do género "o que já passou foi bom mas já não volta". Mas na verdade deliciei-me com cada segundo deste Hobbit. Vi em 2D e a tecnologia que incrementa os frames é uma excelente ferramenta tornando os cenários magníficos e as cenas de acção sem aquele blurr que confunde e obscurece os movimentos. Agora por partes:

- Acabei por gostar da cena do jantar e, mesmo que não esteja fiel ao original, penso que retrata bem as memórias que tinha do que li há quase 15 anos atrás;
- A história inicial do ataque do Smaug é um bom contextualizador e os acrescentos como o Azog (que afinal existiu mesmo!) dão algum brilho hollywoodesco ao filme que acaba por não destoar em demasia;
- Alguns gags cómicos é que eram desnecessários e trouxeram uma artificialidade que me desagradou (por exemplo, o rei goblin a cair em cima dos anões ou a tirada estúpida que ele diz quando o Gandalf lhe corta a barriga)
- A fuga dos Wargs para Rivendell, com a estúpida intervenção do Radagast, também me desagradou mas esteve no limite do tolerável;
Mas tirando isto, tudo o resto é magia em estado puro que apreciei com doses elevadas de inocência e maravilhamento pueril:

- As conversas do Gandalf com o Bilbo de que é preciso mais coragem para salvar alguém que para matar e o impacto que isso teve no travar da sting no bem pensada e maravilhosa)
- Toda a parte do Riddles in the Dark que me pareceu perfeita. O Gollum é realmente uma personagem inigualável.
- A conversa e intimidade do Gandalf com uma Galadriel que, pela magia do cinema, ainda parece mais nova que em 2001.
- A "esparsa" magia do Gandalf que continua a dar 15-0 a todos os outros feiticeiros literários ou não.
- A banda sonora que, apesar de plagiar em grande medida a da trilogia, cai que nem uma luva.
- Os efeitos especiais que continuam 5 estrelas. A cena da perseguição dos goblins está deslumbrante.

Por tudo isto saí do cinema com um sorriso parvo no rosto e uma vontade incomensurável de voltar a ler o livro.
Saí também com a certeza que me esqueci de grande parte do lore e tive dificuldade em responder a mtas questões da minha mulher, mas nada que uma releitura do Silmarillion e dos Contos Inacabados não resolva.

Acho, no entanto, que 3 filmes serão demais e que a coisa ficaria resolvida com 2 mas cá esperarei pelos próximos, desta vez com os dois pés à frente.

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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby Sharky » 31 Dec 2012 11:50

Eu gostei do filme e admito que fiquei encantado com todo o ambiente à volta da história, tenho lido o livro e já sabia para o que ia. A cena final das águias foi espectacular, a banda sonora juntamente com as paisagens, lindo. :bow:
O Feiticeiro Castanho foi uma moca (à base de cogumelos :rotfl: ) do caraças, por baixo do chapéu tinha...e o trenó, curti bué :D

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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby Thanatos » 31 Dec 2012 11:58

Um pequeno parêntesis urukai: a versão 2D não é a 48 fps. Para veres esses 48 fps só na 3D.

Respondendo ao Gray: não nem como filme resulta, independentemente da adaptação. É demasiado longo para o que conta, perde-se em demasiadas personagens que nada têm para contar, decide-se pela técnica (a meu ver imbecil) dos vários finais que já tanta polémica tinha causado no Regresso do Rei e nem como trailer glorificado para o inevitável videojogo serve.

Conhecem aquelas rides que há nos Parques da Disney? É o que parece que estou aer qando vejo este filme. E pensar que diziam tão mal do Attack of the Clones. :rolleyes:
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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby urukai » 31 Dec 2012 12:00

Então foi efeito placebo porque a imagem pareceu-me muito mais crisp and clear que o normal...

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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby Thanatos » 31 Dec 2012 12:03

Nem a propósito: http://www.starshipreckless.com/blog/?p=7501 donde destaco esta passagem
Making a trilogy out of that flat pillow requires a huge amount of straw. And apparently that’s what Jackson did. We now get Radagast in all his non-glory – borne on a chariot pulled by bunnies, no less. We get expositions and declamations and endless walking (through admittedly breathtaking landscapes). We get more of the crude humor that jarred and clunked so badly when Gimli had to be its vehicle in LotR. We get stormtrooper-type adversaries and battles that blur into sameness. We get Thorin as a quasi-Aragorn, robbing Bilbo of any reason for being included in the adventure. We get Galadriel posed as a mannequin in a shop window, to paper over the fact that there were exactly zero non-males in The Hobbit. And of course we get ecstatic fanboys (and not a few fangirls) who want moremoremore of the same, even if it’s gloppy corn syrup covered with red food dye instead of fresh strawberries.
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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby Thanatos » 31 Dec 2012 12:05

urukai wrote:Então foi efeito placebo porque a imagem pareceu-me muito mais crisp and clear que o normal...



A projeção nos cinemas ZON é digital. Comparados com os cinemas Medeia ou Castello Lopes é a noite do dia. Mesmo assim a versão a 3D que também vi consegue ultrapassar em nitidez a versão 2D. Tão nítido que as personagens parecem enceradas e com o lustro puxado, como um sapato tratado pelos antigos engraxadores.
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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby urukai » 31 Dec 2012 12:16

Thanatos wrote:Nem a propósito: http://www.starshipreckless.com/blog/?p=7501 donde destaco esta passagem Making a trilogy out of that flat pillow requires a huge amount of straw.


Concordo. Uma trilogia era desnecessária. Tenho até as minhas dúvidas se apenas um filme não bastaria...

Thanatos wrote:We get expositions and declamations and endless walking (through admittedly breathtaking landscapes).


Não concordo. As expositions e declamations são o melhor do filme. Principalmente as do Gandalf.

Thanatos wrote:We get more of the crude humor that jarred and clunked so badly when Gimli had to be its vehicle in LotR.


Aqui concordo. O Humor é o pior do filme. Mal usado e despropositado.

Thanatos wrote: We get stormtrooper-type adversaries and battles that blur into sameness.


Não vejo mal nisto.

Thanatos wrote:We get Thorin as a quasi-Aragorn, robbing Bilbo of any reason for being included in the adventure.


Tirando a parte da luta contra o Azog, até acho que foi tudo mt bem.


Thanatos wrote:We get Galadriel posed as a mannequin in a shop window, to paper over the fact that there were exactly zero non-males in The Hobbit.


O diálogo entre o Gandalf e a Galadriel é só uma das minhas cenas favoritas. Sim, sei que sou ingénuo e lamechas mas não me importo.

Thanatos wrote:And of course we get ecstatic fanboys (and not a few fangirls) who want moremoremore of the same, even if it’s gloppy corn syrup covered with red food dye instead of fresh strawberries.


Como disse, não queria mais dois filmes, preferia um, mas não vou dizer que não aos dois que aí vêm...

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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby Thanatos » 31 Dec 2012 14:05

urukai wrote:
Thanatos wrote:We get expositions and declamations and endless walking (through admittedly breathtaking landscapes).


Não concordo. As expositions e declamations são o melhor do filme. Principalmente as do Gandalf.


Dum ponto de vista de fanboy acredito que a conversa pareça interessante. Dum ponto de vista cinéfilo talking heads são recursos mais adequados à TV que ao Cinema. É sempre aquele travão em que alguém diz: esperem aí, deixem-me cá recapitular o que está a acontecer, mesmo que já todos saibamos disto.

urukai wrote:
Thanatos wrote: We get stormtrooper-type adversaries and battles that blur into sameness.


Não vejo mal nisto.


O que eu vejo de mal nisto é que nunca há sensação de real perigo. Mesmo que os anões caiam trezentos metros em cima dumas pranchas de madeira o mais que ficam é com um esfolão e algum pó nas barbas. A luta no Reino dos Goblins está ao nível de um animé de terceira categoria e nalgumas passagens parecia que estava a ver o trailer dum videojogo.
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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby croquete » 31 Dec 2012 15:12

:blink:
Será que o que incomoda é o filme não corresponder às expectativas ou não vale mesmo a pena ir ver ?
Por vezes fico na dúvida, parece que todos gostaram, mas depois parecem competir para ver quem é que gostou menos. <_<

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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby urukai » 31 Dec 2012 15:20

Eu acho que vale a pena ir ver.

Estamos aqui perante o problema dos níveis da arte. Há malta, como o autor da crítica que o Thanatos linkou, que consegue descortinar tais sub-camadas no senhor dos anéis (como por exemplo o facto de ser um elogio velado ao nazismo! :o ) que depois acabam por perder o essencial que está numa camada mais superficial mas que é aquilo pelo qual eu mais valorizo a obra. Para além de todas as interpretações e subtextos e whatever que a obra possa ter, o Senhor dos Anéis, é para mim uma tremenda história de amizade e sacrificio num setting de fantasia mt bem construído e imaginado. Adorei ler, adorei ver os filmes e adorei imaginar tudo em redor disto, sem me distrair com ilações mais complexas e secundárias. Tal como um admirador de twilight se deliciou com a indecisão da Bella, ou um leitor de Roth aprecia a simplicidade eficiente da sua escrita. Todos gostamos de algo à nossa maneira e lá porque não queremos/conseguimos subentender tudo não quer dizer que a nossa opinião não esteja certa. Por isso é que para mim farenheit 451 é uma tremenda seca mas para outros é o auge de tudo.
Eu fui ver o hobbit e tirando algumas desilusões (identificadas acima), saí de lá maravilhado...

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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby Samwise » 31 Dec 2012 15:59

croquete wrote::blink:
Será que o que incomoda é o filme não corresponder às expectativas ou não vale mesmo a pena ir ver ?
Por vezes fico na dúvida, parece que todos gostaram, mas depois parecem competir para ver quem é que gostou menos. <_<


Não estou com tempo para debater o assunto, mas eu fui com as expectativas em baixo e terminei a gostar mais deste de todos os LOTR juntos (ou separados).

A competir com os outros "gostadores", só se for para afirmar que gostei mais do que eles. :mrgreen:

-

Thanatos, concordo contigo numa coisa: o aspecto de video-game em certas partes, mas contraponho que também as há no LOTR, e em doses industriais (é mais ou menos uma por cada traveling e por cada combate), e que neste Hobbit até foram aprimoradas (tal como o Gollum). A sequência da fuga aos Goblins para mim foi um prodígio técnico e coreográfico, mesmo que não me tenha conseguido abstrair do seu artificialismo digital.
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Re: Qual o último filme que viste e o que achaste

Postby Thanatos » 31 Dec 2012 17:14

croquete wrote::blink:
Será que o que incomoda é o filme não corresponder às expectativas ou não vale mesmo a pena ir ver ?
Por vezes fico na dúvida, parece que todos gostaram, mas depois parecem competir para ver quem é que gostou menos. <_<


Normalmente nestas situações o melhor a fazer é marimbarmo-nos no que os outros dizem e avaliar por nós próprios. :P

De qualquer forma penso que tenho sido coerente porque em lado algum digo que gostei do filme para logo de seguida lhe apontar defeitos.

Sam: quanto a essas sequências de videojogo no LOTR nem sequer os ia comparar por aí. Quanto à técnica estar mais aprimorada, só te posso dizer, melhor seria.
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